Кто принимает решения? История о зомби

Разговор о сознании и свободе воли. Часть 1




"Свобода воли", "сознание" — что же это за слова, которые всем понятны интуитивно, но трудны для точных определений? Что говорит современная наука? Есть ли научные основания считать, что человек свободен принимать любые решения? Чем может и чем не может управлять сознание? Попробуем разобраться в этих непростых вопросах.

Иммануил КантВопрос о свободе воле в философском смысле детально рассматривал, как известно, в своё время Кант. Как в христианском вероучении принималось за аксиому, что Бог даровал людям свободу выбора, так и Кант пришёл к выводу, что вопрос этот нерешаем путём размышлений, а свобода воли – неотъемлимое имманентное свойство человека. Действительно, на бытовом уровне мы все видим, как перед выбором мы взвешиваем все «за» и «против», а затем сознательно, под влиянием тех или иных доводов, выбираем один из вариантов – это и понимается под свободой воли. Однако учёные ХІХ века находились под впечатлением технических изобретений и стремились описать мир и человека, как машину – сначала как механическую, потом как паровую. А какая у машины свобода? Она лишь реагирует на движения рычагов, не более – пусть её действия и выглядят осмысленными. А после дарвиновской революции, объявившей человека одним из животных, упало ещё одно теоретическое обоснование свободной воли – ведь христианство отказывает в ней животным. 

Но в том-то отличие человека от машин и животных, что он осознаёт свой выбор свободным и сообщает об этом осознании. Возможно ли, что это осознание ложно, а человек имеет лишь симулякр принятия решения? Ряд мыслителей считает, что это вполне вероятно. Действительно, схема получается такой: есть автомат, который внутри делает выбор, а сверху есть программная надстройка, которая этот выбор освящает, находит ему рациональное объяснение и пр. Но тогда человек ничем не отличается от зомби – наверняка эти персонажи тоже себе как-то объясняют своими желаниями действия, задаваемые колдуном. Истинным представителем зомбианской школы был биолог Хаксли, определивший человека «сознающим автоматом». «Зомбианцами» являлись Дарвин, Эйнштейн, Докинз, подобную позицию разделяют и многие современные учёные и философы: Деннет, Чёрчленд, Либет и пр. Кстати, философы сейчас разделились на два лагеря: абсолютные зомбианцы, вовсе отказывающие человеку в свободе воли, и относительные зомбианцы, утверждающие, что иногда человек всё же может делать сознательный выбор. Последние делают это в основном потому, что совсем без выбора рушится традиционная мораль и система юстиции. 

Но что же такое «свободная воля»? Интуитивно, вроде бы, всё понятно, но для точного определения явления интуиции мало. Попробуем разобрать по словам. «Воля» – это намерение, выбор, решение. Это действие, которое может производиться сознательно или бессознательно. «Свободная» – говорит нам о том, что намерение, выбор, решение делаются осознанно относительно альтернатив и не ограничены внутренними или внешними императивами. Однако, ключевым является именно неограниченность, ведь не все осознанные действия свободны! (Наблюдение коленного рефлекса осознано, но не свободно).Тогда нужно ещё объяснить, что такое «осознанность» и «сознание». Оказывается, это ещё сложнее. Самое простое определение – это состояние, в котором мы понимаем, что сознаём себя.

Итак, чтобы научно доказать наличие или отсутствие свободы воли, мы должны показать, зависимость принятого решения (т.е. воли) от сознания человека при отсутствии внешних для сознания императивов – или отсутствие такой зависимости и наличие императивов.
В этом направлении сделано много важных наблюдений. Так ещё в 50-60е годы группа Уоррингтона и Вайскранца показала, что люди с мозговыми травмами, вызывающими амнезию, не могут запоминать показанные им на карточках слова. Однако исследователю стоит написать первые 3 буквы – как пациенты дописывают как раз нужные слова. Получается, что решение этой задачи выполняется бессознательно. 

Серию экспериментов провели нейрофизиологи. В одних из них, под руководством доктора Вегнера, испытуемых просили водить курсором по экрану и каждые 30 секунд останавливать его над появляющимся объектом. После каждого испытания их просили оценить, насколько они уверены, что они принимали сознательное решение остановить курсор или что экспериментатор манипулировал за кулисами. Результаты были потрясающими – они угадали только в 56% случаев, практически случайное угадывание!!! Более того, в аналогичном эксперименте с лежащей рядом рукой человека в перчатке (вместо собственной руки) результаты были сходные. Т.е. человек не мог различить, чья рука нажала на курсор – его собственная или подставная!!! Получается, что наше сознание иногда просто «не в курсе», какой выбор сделан нами, а значит воля не всегда свободна.
 
В экспериментах доктора Либета изучался временной аспект принятия решения. В тестах исследовали «произвольное» движение пальцем, записывая волновую активность мозга от участков кожи, лежащих над зоной моторной коры, которая отвечает за двигательные команды пальцам. Испытуемых просили сделать спонтанное движение пальцем, следя за временем на часах и отмечая время принятия решения подвигать палец. Оказалось, что они принимали это решение за 150 миллисекунд до движения, но главный сигнал на электроэнцефалограмме наблюдался ещё на 350 миллисекунд раньше. Либет сделал вывод: решение принимается заранее бессознательно, а сознание не является причиной решения; сознание лишь наблюдает за этим и узнаёт результаты выбора. 

схема принятия решения согласно зомбианской моделиТем не менее, многих учёных не удовлетворили эти результаты. Самоанализ – вещь ненадёжная и совсем необъективная. Может быть, люди просто неверно оценивают время, ведь треть секунды — это так быстро? Совсем недавно появилась новая возможность проверки: было обнаружено, что у людей с травмой определённой (париетальной) зоны коры исчезает способность определить время решения о начале движения пальцем, но они могут отметить само начало движения. В 2008м году эксперименты Либета были повторены группой Хейнса с применением магнитно-резонансной томографии, позволяющей с лучшим разрешением увидеть активность мозга. Результаты оказались поразительными: активность в упомянутой зоне появлялась за 5-10 секунд до фиксации человеком своего решения двигать пальцем! Именно эта работа стала основой баннеров в Сети типа «учёные опровергли наличие свободы воли». Итак, мы фактически узнаём о принятом решении через 10 секунд после его принятия! Значит, оно принимается втайне от сознания, а оно лишь ставится в известность задним числом. 
 
Об этой статье написал в своём блоге молодой биолог Александр Панчин. Когда его спросили: «Правильно ли я вас понял, что написание вами этой статьи — не результат свободы выбора?» — он ответил:  «Написание этой статьи — выбор, который сделан моим мозгом бессознательно
Статья в блоге подытожена: «Убеждение, что мы можем свободно и сознательно выбирать наши поступки, является фундаментальным для нашей картины мира. Однако эта точка зрения не согласуется с последними экспериментальными данными, которые указывают, что наше субъективное восприятие свободы не более чем иллюзия, что наши поступки определяются процессами в нашем мозге, скрытыми от нашего сознания и происходящими задолго до появления ощущения принятого решения.»

На этом прервёмся, но продолжение следует...

Unconscious determinants of free decisions in the human brain 
Chun Siong Soon, Marcel Brass, Hans-Jochen Heinze & John-Dylan Haynes 

Комментарии (39)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Ничего не понимаю.
Разве есть отделы мозга, в которых размещено «бессознательное», подсознание?
avatar

Dosenko

  • 03 декабря 2011, 23:40
+
0
Этого никто не знает.
Но суть не в том. Эксперименты показывают, что можно обнаружить отвечающую принятому решению активность участков мозга, проявляющуюся задолго до сознательного формирования решения.
avatar

Brunei

  • 03 декабря 2011, 23:49
+
0
Это невозможно доказать, т.к. просьба, задание о совершении действия поступает через органы чувств в мозг и осознается (человек понимает, что нужно сделать). Далее в какой-то последовательности активируются различные отделы мозга, возможно, вначале активируются области, связанные с автоматическими, рефлекторынми актами… И что из этого нужно делать вывод о том, что человек не сам решает, что ему нужно согнуть палец?
avatar

Dosenko

  • 04 декабря 2011, 00:04
+
0
В том-то и дело, что и у Либета, и у Хейнса решение сделать движение принимал сам испытуетмый спонтанно. Они изучали именно процессы, происходящие внутри мозга человека, без внешнего вмешательства. Человек сам решал, когда ему нужно двигать пальцем.

На мой взгляд, результаты экспериментов Вегнера более удивительны. Перед вами водят какую-то чужую руку, а вы верите, что это ваша собственная рука!
avatar

Brunei

  • 04 декабря 2011, 00:38
+
0
Спонтанные движения, они же рефлекторные, бессознательные, и почему бы тригерному импульсу по их реализации не возникнуть в более древних структурах мозга, а не в коре? При чем здесь зомби???

Про эксперименты Вегнера вообще ничего не понятно — дайте ссылку на методику.
avatar

Dosenko

  • 04 декабря 2011, 00:51
+
0
Нет, здесь имеются ввиду не рефлекторные движения, а именно сознательные решения: испытуемый в какой-то произвольный момент думал о том, что сейчас двинет пальцем, фиксировал момент времени, затем двигал пальцем. См. описание экспериментов Либета.

Отличное описание экспериментов Вегнера в его же работе: wexler.free.fr/library/files/wegner%20(1999)%20apparent%20mental%20causation.%20sources%20of%20the%20experience%20of%20will.pdf (копировать весь текст в адресную строку)
avatar

Brunei

  • 04 декабря 2011, 01:31
+
+2
есть масса экспериментальных данных, подтверждающих, что решения принимаются во многих случаях на уровне «подсознательной» лимбической системы. именно в её структурах происходит триггерное переключение go/nogo. а наше сознание (лобные отделы) объясняют нам произошедшее с рациональной позиции
avatar

blacknick

  • 04 декабря 2011, 00:53
+
+1
Это невозможно подтвердить, т.к. не установлена граница между сознанием и подсознанием! Более того, никто не доказал, что подсознание вообще существует. Это просто «извращение» психологов, давно оторвавшихся от физиологии и анатомии…
avatar

Dosenko

  • 04 декабря 2011, 10:37
+
0
Даже если мы перейдём на более близкий биологам язык этологов, то мы всё равно встретим там безусловные паттерны и рефлексы, не поддающиеся сознательному контролю — т.е. бессознательное и подсознательное.

Или Вы будете отрицать само сознание?
avatar

Brunei

  • 04 декабря 2011, 13:56
+
0
Да, но в статье, если я правильно понял, идет речь не о паттернах и рефлексах, а о сознательных движениях, которыми кора головного мозга человека не руководит…
Отрицать, конечно, нет, но разделять сознание человека и животных не склонен… Просто у человека более сложные и многочисленные условно-рефлекторные связи.
avatar

Dosenko

  • 05 декабря 2011, 00:16
+
0
я именно потому этот термин взял в кавычки, чтоб было понятно, что я не имею в виду фрейдовское или чьё там подсознание. сознание — достаточно чёткий, знакомый и понятный всем феномен. когда на вас внезапно в подворотне гавкнула собака, ряд моторных реакций и изменений деятельности внутренних органов происходят до того, как мы осознаём происходящее. понятное дело, я описал врождённый безусловный рефлекс, но подобного же рода вещи происходят и при принятии решений, которые проявляются в паттернах поведения, являющихся результатом научения, а не функционирования врождённых механизмов
avatar

blacknick

  • 04 декабря 2011, 21:32
+
0
Полностью согласен, но эти «зомбианцы» толкуют о другом… (
avatar

Dosenko

  • 05 декабря 2011, 00:17
+
0
бесспорно интересно. жаль не раскрыта тема нейромедиаторов…
avatar

OlgaMaslova

  • 04 декабря 2011, 22:25
+
0
Опыты на людях — какие медиаторы? )
Психолог, вооруженный электроэнцефалографом и компъюретным томографом, становится опасным для общества! )
avatar

Dosenko

  • 05 декабря 2011, 00:20
+
0
Статья вызвала смешанные чувства. Во мне борется бывший психолог и будущий медик:)
avatar

Lisashuba

  • 05 декабря 2011, 23:20
+
+1
Медицинская психология позволяет не бороться, а слиться в экстазе с собой! )) И это же только первая часть!!!
avatar

Dosenko

  • 05 декабря 2011, 23:46
+
0
Честно говоря, временами даже стыжусь своего темного психологического прошлого. Но в этом случае некий скепсис по поводу выводов нейрофизиологов присутствует.
avatar

Lisashuba

  • 06 декабря 2011, 00:14
+
0
А медицинское настоящее — светлое? )
avatar

Dosenko

  • 06 декабря 2011, 00:21
+
0
Можно только надеятся:)
avatar

Lisashuba

  • 06 декабря 2011, 00:37
+
0
Что же сделано неправильно на Ваш взгляд? В чём скепсис?
avatar

Brunei

  • 06 декабря 2011, 00:22
+
0
Ни в коем случае не утверждаю, что что-то сделано «неправильно». Не имею права.
Просто, как уже было сказано выше — пока невозможно определить границу между сознательным и бессознательным. И существует ли анатомически это бессознательное?
avatar

Lisashuba

  • 06 декабря 2011, 00:35
+
+1
Право думать есть у всех! К сожалению, люди предпочитают не пользоваться этим правом…
avatar

Dosenko

  • 06 декабря 2011, 20:21
+
+2
Что меня не впечатлило, так это то, что эксперименты только на «острых» моделях, если можно так выразиться. Ну, милисекунды какие-то. Возможно на такой скорости действие и не осознано, но, видимо, нельзя переносить это на какие-то комплексные «решения», связанные с повседневной социальной и т.д. «жизнью». Не уверен, что это схожие механизмы, а если даже и так, то их настолько много, что о совокупности по единичному механизму уже судить нельзя. Поэтому и термин «зомби» здесь мне кажется немного излишним. Но вообще, я всегда именно так и считал, а посему ничего контролировать и не пытался. Отдельное спасибо за извращение психологов. Вот тут уж кавычки точно не нужны. Вышли на 0 в моем рейтинге )
avatar

nagibin

  • 06 декабря 2011, 20:00
+
0
Ты что приехал или где-то кириллицу нашел?
Жизнь в кавычках!? А без кавычек — это когда что происходит? Эякуляция, гестация, лактация? )
В subzero мне было комфортней… )
avatar

Dosenko

  • 06 декабря 2011, 20:16
+
+1
Попрошу в моём блоге не выражаться!
avatar

Brunei

  • 06 декабря 2011, 21:09
+
0
Вы про subzero, конечно? ))
avatar

Dosenko

  • 06 декабря 2011, 22:44
+
0
Именно!
avatar

Brunei

  • 06 декабря 2011, 22:56
+
0
что за subzero?
avatar

n0mer

  • 20 декабря 2011, 00:05
+
0
Ниже нуля. :-)
avatar

Brunei

  • 20 декабря 2011, 01:32
+
0
А какой же эксперимент впечатлил бы Вас, Василий?
avatar

Brunei

  • 06 декабря 2011, 21:36
+
0
Ну, какие-то долгосрочные опыты, что-то типа экспериментов на крысах в лабиринте, так сразу только смешные идеи в голову приходят. Ведь почти все, что делается в повседневной жизни — это результат обучения. А обучение — осознанно. Хотя бы даже потому, что проходит большой период времени между самим обучением и применением его результатов. Пример с собакой правильный, но это скорее рефлекс. В принципе, я же могу себя заставить сознательно держать руку на сковородке, хотя в нормальной ситуации я отдергиваю ее неосознанно. Если бы эти данные были выполнены на совсем простых рефлексах, то было бы совсем неинтересно, потому что понятно, что отдергивание руки от сковородки или коленный рефлекс, как приведено в статье, замыкается ниже и пока он дойдет до коры, то уже сработает. Тут немного более сложные вещи приводятся в пример, но они все равно в большинстве случаев сложно и условно — но рефлекторные.
Что-то я совсем в газетный стиль перешел. subzero subzero subzero :-)))
avatar

nagibin

  • 07 декабря 2011, 17:29
+
0
то, что границы бессознательного не так очевидны, не отменяет факта существования самого бессознательного.
avatar

Koliada

  • 19 декабря 2011, 10:48
+
0
Заключения ученого могут строится только на фактах — видимой очевидности недостаточно!
avatar

Dosenko

  • 21 декабря 2011, 13:25
+
0
бессознательное — термин не из науки, а из психоанализа. Его аналог в нейрофизиологии — как по мне определить просто: все что не осознается — то происходит бессознательно.
avatar

Koliada

  • 21 декабря 2011, 18:43
+
+1
Цікава стаття, радий, що питання свобіднтьої волі популяризується в нас:)
Хочу звернути увагу, на певні неточності (можливо я не добре зрозумів текст:):
— так вказується, що в експеримениах Лібета, за пів секунди люди приймали рішення, а активність появлялася ще на 350 мс швидше. В тесті (pacherie.free.fr/COURS/MSC/Libet-JCS1999.pdf) Лібет вказує, що за 500-550 мс (пів секунди) появлялася активність в руховій корі мозку — реєстровано RP (readiness potetial -до речі, як правильно перекласти на українську?) до того як людина порухала пальцем, і через 350 мс після цього усвідомлювала собі, що хоче порухати пальцем. Тобто усвідомлення приходило середньо 200 мс до дії, а активність 550 мс. Вважаю, що в цьому типі досліджень це суттєва різниця, якщо взяти до уваги, що сигнал від мозку до мязів пальця проходить біля 40 — 50 мс.
Теж сам Лібет не підтримує пункту бачення, що його експерименти доводять тезу людини-зомбі. Лібет залишає місце на свобідню волю (прийняття рішення) в 150 мс між усвідомленням а висланням сигналу до мязів, стверджуючи, що людина може відмовитись від виконання усвідомленої дії (заперечити її), хоча не подає жодних емпіричних даних за таким явищем.
avatar

lyubko

  • 21 февраля 2012, 14:56
комментарий был удален

+
0
Дякую за корисний коментар!

Дійсно, Лібет у вказаній Вами статті виступає скоріше як прибічник наявності свободи волі. Він пише, що, поки нема вирішального експерименту, що б доводив її відсутність, треба вважати, що свобода волі є.
До цього дня я не бачив цієї статті, а тому довірився професору Клемму з другої частини поста ( my.science.ua/blog/biology/kto-prinimaet-reshenija-prostye-jeksperimenty-ne-stol-prosty.html), який назвав Лібета у числі співчуваючих «зомбіанському» погляду.

Так, у тексті помилка. Там має бути не 0,5 секунди, а 0,15 с, тобто 150 мс. Виправляю.
Але, звичайно, що це старі експерименти, на зміну яким прийшли більш точні дослідження Хейнса.

В українській термінології існує переклад «потенціал готовності».
avatar

Brunei

  • 21 февраля 2012, 15:50
+
0
дяку за переклад, а можна посилання на Хейнса? або рік і назву публікації?
avatar

lyubko

  • 21 февраля 2012, 15:52
+
+1
Посилання внизу поста. У нас це обов'язкове правило — наявність першоджерела.
avatar

Brunei

  • 21 февраля 2012, 15:57

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.